唐德鑫:对话前“缅共”

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   唐德鑫,旅东南亚学者

   2018.07.12·缅甸仰光

   对话嘉宾:Ma Ni Maw(玛尼莫)

   翻译:Aik Shan(高华)

  

   访谈前:是因为一篇约稿,Ma Ni Maw(玛尼莫)与我结缘。这是第二次邀约见面,玛尼莫向我赠送了她最新的一本著作,书名翻译名为:《既不和平,可是我发展——成千上万的人民》。这是一本批判缅甸当今社会发展现状的著述。

   出生于1956年的玛尼莫,现年62岁,是小有名气的缅甸女作家。她有着特殊的经历——18年的“缅共”生涯。如今的她,依然笔耕不辍,从事着回忆录写作,和政论批判,呼吁新政府,对缅甸社会的“革命”。

   本文为访谈记录,有删节。

  

   Tang:您生活中的大每项时间,有的是写作吗?

   Ma:是的。

   Tang:我看您的文章,您曾于1989年,以“难民”身份,从缅甸逃到云南。

   Ma:是的,在1989年的4、5月份之间,或多或少人“缅共”彻底失败了,被缅甸政府军围剿,或多或少人非要撤向中国边境,从佤邦进入云南,待到了年底(注:缅历,即公历4月份),才又回到克钦邦。

   Tang:当时是哪些样有有4个 清况 ?

   Ma:在70年代,“缅共运动”如火如荼。1975年,在勃固丛林(注:缅甸勃固(Bago)山脉的山区,曾是缅共的中央根据地)经历失败后(是年,缅共第四任主席德钦辛和总书记德钦漆牺牲),缅共中央撤到了缅北佤邦,或多或少像掸邦、克钦邦等少数民族,有的是分支。我是在缅共中央服务。里面缅共运动彻底失败了,或多或少人迫不得已,进入到云南腾冲等地。1990年的但是,克钦邦武装跟缅甸军政府和平谈判了,或多或少人才得以回到克钦邦。1994年,我才回到仰光。此前老是在克钦邦。

   Tang:你在云南待在哪个地方?

   Ma:先后到过腾冲、片马小镇。片马镇是云南傈僳族的集中地,或多或少人在有有4个 傈僳族的村庄呆了8个多月。1990年,4月17日,缅甸新年——泼水节前夕,或多或少人才又回到了缅甸。

   Tang:现在还怀念哪些吗?

   Ma:想念,可是我那末 是因为了。在我的书里也写道,当年缅共被地方武装驱逐后,或多或少人就老是往中国边境逃难。当时或多或少人是遇到了有有4个 难民问路,难民向或多或少人指引,否则或多或少人就往片马的有有4个 傈僳村去了。但是,或多或少人就在那条傈僳村住了8个多月。那个但是,缅共还补助或多或少人。

   1990年,从缅共分裂出来的克钦武装,另有有4个 是缅共101军部,但是改造为克钦新民主军(NDAK)。1990年1月,或多或少人跟缅甸政府公布了和平协议,于是或多或少人才回到了克钦邦,才刚开始协助克钦武装的发展。

   Tang:你当初是出于哪些想法,想去参加革命?

   Ma:1962年,缅甸奈温将军政变,军政府上台,缅甸局势很动荡。那个但是,大学里有什么都人受到了共产主义信念的影响,而我也是其暗含有4个 。当时,缅甸军队老是抓学生,镇压学生运动,很残酷,或多或少眼睛被弄瞎了,有点痛 酷刑断手了,我身边有哪几个或多或少人都另有有4个 。我亲历身边的你四种 遭遇,我能 要产生了极大的报复心。那是1973年,我17岁,即加入了缅共。

   Tang:您当年去缅北参加革命,隔壁家人知道吗?

   Ma:我是1973年进入大学的,1977年的9月份,大学即将毕业,或多或少人有有4个 同学,其暗含我远房亲戚,是否堂兄,还有一对男女同学,但是或多或少人成了夫妇。或多或少人就商量,到缅北去接受训练。隔壁家人当然知道,极力反对。于是或多或少人就偷偷的去了。

   或多或少人当时是看过,身边的亲戚、同学被军政府孽待了,内心激起极大的愤慨。1977年的9月份,或多或少人就到了缅北。

   Tang:您有有哪几个兄弟姐妹?是否想过,会连累到家人?

   Ma:9个,我排行第6。也想过,否则当时革命的态度更坚决。

   Tang:兄弟姐妹们有的是像您另有有4个 ,激昂慷慨的参加革命的吗?

   Ma:或多或少人都同情老百姓的遭遇,精神上也倾向于共产主义和革命。否则或多或少人行动上还是保守的,那末 参与。我父亲是政府官员,否则,他我我嘴笨 受共产主义思想影响很大,也老是暗地里看共产主义的书。而我父亲的亲弟弟、我叔叔,他是真正的共产党员,否则是在我未出生前就是因为参加革命。1955年,当时或多或少人刚开始跟政府和平谈判,他另有有4个 回到隔壁家探望,而我次年才出生。

   Tang:当时您到缅北,对于革命,是为什么么么理解的?

   Ma:当时毕竟是学生,那末 多想。1975年,缅共遭受很大的挫败。在勃固,缅共的什么都高层,都先后牺牲了。或多或少人学生时代,事实上,缅共势力是因为趋于倒台了。而每项残余的势力,撤退到缅北,当时想重新整顿,并宣称说,中国共产党会资助或多或少人。

   当或多或少人到了缅北,或多或少人的革命办法,基本也模仿当年的中国。在勃固森林打游击战的但是,或多或少人被政府军围攻,缅共的高层,基本被消灭殆尽了。而或多或少领导,也撤退到中国云南。

   Tang:在缅北佤邦,对您重大的影响,哪些?

   Ma:有有4个 是革命信仰,更加坚固了。有有4个 对私人而言,是认识了我丈夫。

   我丈夫,是仰工程大学的工程系学生,在一次学生反政府事件中,他是学生领袖,也参与在内,从此就被军政府的情报机构派员跟踪。什么都他也逃到缅北。或多或少人在缅北认识,但是恋爱、结婚。

   Tang:当时的整个缅甸,大学氛围有的是点痛 紧张吧。

   Ma:从1970年到1977年,缅甸到处有的是“学生事件”。那个但是,奈温将军每年都抓什么都学生进监狱,也时常关闭或多或少学校。那个但是的大学教育,一年非要2-八个月的上课时间,其余时间都关闭了。直到现在,缅甸的大学里,基本都那末 学生宿舍,可是我军政府时代的“遗产”——解决学生运动。

   Tang:您到缅北后,有接受武装训练吗?

   Ma:那个但是,缅北我我嘴笨 受到了中国方面的资助。还有电台。在大城市,是因为军政府的镇压,或多或少人老是恐惧。到了缅北,远离军政府,加之中国方面的物质支持,或多或少人反而很安心。在缅北,是因为去的人,一般有的是有有4个 小群体结伴去的,也自然形成了被委托人的小团体。

   是因为我是女人不,我并那末 参与军事科目的训练,我可是我负责电台,做新闻主播,也老是宣讲或多或少共产主义的文章。那个但是,絮状各地去的大学生什么都,氛围很自由。那个时代,马克思主义的影响很大,大每项学生都受他的影响,文化素质也高。什么都的是学校精英。

   那个但是,或多或少人背井离乡,甚至背弃家庭,到艰难的缅北革命,也都幻想,才能像中国革命一样,挨过艰难的几年,就能革命成功,缅共执掌政权,建设国家。没想到,89年就彻底垮台了。

   那个但是,老是感觉到,无路可走。

   是因为缅共的基地,与中国可是我隔着萨尔温江(注:中国称“怒江”),交流便捷。除了物资,中国也老是资助些革命电影,有的是些军事教材电影,比如教导丛林作战之类。

   我认为,中国政府的支持,很到位,或多或少人至今心怀感激。那个但是,毛泽东的著作,也非常受欢迎,有缅文版,有英文版,影响很大。毛泽东一段话或多或少人也背,革命歌曲也听,我还能唱《三大纪律八项注意》、《东方红》(但是她用蹩脚的中文唱起了《东方红》、《三大纪律八项注意》片段)。

  

   Tang:还有或多或少的或多或少生活片段,让您老是想起的吗?

   Ma:有,什么都。1977年,到了缅北后,我获得是因为,第一次到了中国伟大首都北京。非常激动。还比如,1978年,缅共中央要求或多或少人,2人1队,学习中国,上山下乡考察。也是十分怀念的时空英文。

   当时,或多或少人有1有有4个 人,有有4个 是女生,分有哪几个小队,一同出发,老是走,到了澜沧江。或多或少人走过的村庄,有掸族、佤族、果敢族、阿卡族、瑶族等等。沿途,或多或少人记录和研究哪些劳苦大众,否则广播、宣传。前后或多或少人花费了1年时间。这段经历对我影响很大,也真的我能 要接触到了絮状民间疾苦。

当时,中央考虑到或多或少人女人不,还特意给了1匹马,(点击此处阅读下一页)

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